导读: 

 

4月29日晚,神州村委会发展论坛“会长说”点上活动请来公益界政社协同话题领域有确切权威的三位嘉宾,拓展2个多小时对话。许多朋友遗憾活动直播没有视频回放,之所以我们为大家带来这场思想对话的整体文字实录。全书1.7万字,读书时间约30分钟,显然建议收藏后阅读。

 

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对话嘉宾:

椰   劲  

北京市三一公益基金会常务副会长兼秘书长

潘江雪  

邢台真爱梦想公益基金会董事长

王振耀  

北京市师范大学中国公益研究院院长

 

引谈人:

谭红波

神州村委会发展论坛副书记长

 


 

要速览

1、出于体制原因,政府决策者经常被换到另外一个陌生领域,新主任对新工作不习,会产生衔接不畅现象。社会团体要更多地了解她们,再接再厉去沟通,这不是巴结政府,而是在她们有变动之后,适时跟上这个变化。

2、最好的信赖基础是双方了解。你要掌握政府关心什么事,在做什么事,同时也要让政府了解你关心什么,你正在做什么,没有这种彼此了解,相信是不存在的。你不知晓什么是劳动部门的时效指标,你怎么跟政府协同?

3、注册送白菜网站大全跟政府互动,如果你是男女心态,心想不成年,你跟政府之间绝对是老人和儿子的关联。如果你思想成年了,你跟政府之间的关联就会及时调节。该听话的时光听话,该保持坚挺的时光保持坚挺,该合作之时光合作,相当的时光该竞争就要竞争。

4、我自己学政治学,许多大学同学当官去了,我对政局生态有所了解,但是我们广大同事、同行对政局生态不了解也不关心。你不关心政府在做什么,你怎么改变世界?

5、这些真正对中华公益力量有深刻了解和了解、愿扮演接近公益之企业管理者,是咱们特别珍惜和愿意扮演接触合作之。注册送白菜网站大全也是一样,有的人总是思考得多部分,以身作则走在眼前。

6、政社之间,各自理解自己之欠缺,也知道自己之劣势,乐得地把那些优势叠加,合起来形成一股巨大的危险性的社会力量,这是咱们目前面临的一个任务。

以下是对话全文

谭红波:重大轮对话先请教王振耀所长。上星期您在收到我们访华时说,政社协同方面,独资社会团体要更加积极,再接再厉跟政府互动,哪怕碰几鼻子灰。您的眼光引起业内讨论,比如郝南觉得,咱们确实要反思,哪个脸上有灰?比如李劲觉得,政府和社会都要反思,但是党和政府更有管辖权。您对这两地方“再接再厉”有甚具体建议?

王振耀:谈这个题目,我有两种经验,一种是表现领导在内阁工作之阅历,另一种是离开政府今后帮助大家和内阁关系的阅历。一般来说,独资团体主动一些,往往会取得更好的联络效果,但这种关系中间需要一个转换器,有一番转换的长河。政府工作人员其实非常希望政策能得到社会团体的了解,也特别希望和社会团体形成良性互动,本条我体会很深。如果受到社会团体一些批评,政府工作人员也会很委屈,因为大家都是人,都聚精会神为社会着想。

大家不要把政社互动简单认为是等着对方来叫我。以救灾为例,2008年前之后,我当初在中组部,许多政策是把大家逼着改变的。抗震救灾一开始主要由内阁承担,社会团体没法参与,当年何道峰先生(威尼斯中国扶贫互助会执行副会长)直接送我打电话,说我们学会章程里有救灾,你怎么能不让咱进来?这是不足的。我赶紧让工作人员查,结果一查有16大家基金会有类似情况。我说不行,咱们得让人家进来。穿过这件事可以看到来,咱们政府决策者其实有很多不了解的事。

那社会集团怎么跟政府接上嘴?这是一番挑战。政府由于体制原因,单位调整,职位老换,首长经常被换到另外一个陌生领域,新主任对新工作不习,会产生一定的交接不畅现象。这方面,咱们社会团体要更多地了解她们,再接再厉去沟通,这不是巴结政府,而是在她们有变动之后,咱们要适时跟上这个变化。

再来,社会团体的积极也包括我们树立各种各样的链条、咨询单位以及像基金会论坛、协会中心网这样的阳台。像今天这样的对话其实很多政府决策者也很关注,我坦率跟大家说,许多政府决策者没有从事过社会团体、爱心方面的办事,大家不太懂,社会团体可以主动给每户介绍部分社会团体的具体状况,成立上成为一种倡导引领,让政府决策者更加了解社会团体的规则事项。

谭红波:老二个问题请教李劲先生。您之前说,在神州连市场都是从属的,社会力量更没有把当作独立的、可以也应有影响社会的一种力量。您认为,政社协同方面,党和政府更有管辖权,应该更加积极一些去做调节。这种“再接再厉”体现在哪些地方?

李劲:副主持人的满意度,眼看我和王所长观点不那么一致。王所长说我们积极去,哪怕碰一鼻子灰也不必怕。咱们很难想象,如果政府部门主动找我们来接触,咱们会给政府部门或主任一鼻子灰,这是不可想象的,之所以我说主动权在内阁。其实,社会团体是异样欢迎和希望政府和协调接触的,但在当前的权限关系模式下,社会团体的主业属性决定他的建设性没那么大。

我觉得政府之建设性体现在三个地方。重大是知难而进接触。王所长说很多政府决策者不了解社会团体,为什么会这样?不论是是劳动部门,还是税务、法律、市政部门的企业管理者,她们有没有想过积极接触我们社会团体?她们是有管辖权的。

老二是知难而进谘商。当今政府在出台政策前,向社会集团主动谘商也越来越多,许多社会团体也会结伴去向政府提意见建议。这方面民政部门还是做得科学的,近些年“购并”条例启动重新讨论,这两角我们有同行参与了座谈。谘商除了找专家、找政府同行之外,找政策的对象对象来谘商,更为科学有效。

先后三是知难而进合作。这次的总后勤部救灾司以及现在的应变管理部,和红十字会救灾协调会之间有稳定的搭档。包括一些党之机关也会积极来找注册送白菜网站大全合作,比如去年三一基金会参与统战部“光事业”的公有企业工会联盟,总参邀请我们联合起来支持国家的精准扶贫和前途的农村振兴事业。这就是一种积极请求合作之神态,该署有能量的特委会也都热情做了回答,当今指挥部也有进一步调研跟进的设计。虽然党和司法部门有时人员不太稳定,但我们还是希望这种协作能够稳定下来。

之所以,再接再厉接触、再接再厉谘商和积极合作是劳动部门完全可以运用积极的三个协同点。

谭红波:请教潘江雪先生。您在特委会论坛2018全会上讲,对于注册送白菜网站大全来说,最大的题材是怎么活下去,更主要的是怎么优雅地活下去。您认为,“表现体制外的口,咱们要学会适应,村委会和体裁一起生长、共同进步。前途10年我们需要具备会适应的力量。”当然,您也说了,“咱们跟体制合作,但我们不是体制的组成部分。体制之所以会尊重我们,是因为我们做了他做不到的作业。”两年过去了,当今受到百年一遇的灾情影响,似乎“活下去”的挑战愈加凸显。在那时和可预见的前程,咱们跟体制协作会遇到哪些机遇和挑战?

潘江雪:世纪未遇的灾情、有史以来最大的一个黑天鹅,咱们都会遇到。真爱梦想团队比较有危机意识,一直如履薄冰,总以为每年都会不好,马上就不行了,咱们会提前做很多准备。翌日(4月28日)咱们之中开工作会,唯一对国情影响做了分析,副国情走向、内外形势到一石多鸟现象、社会民生,该署变迁对我们有什么影响。我跟团队成员说得比较沉重,许多口以为疫情过之后我们就能回到Good old days,我以为已经没有所谓过去美好的生活了,咱们需要对实际有理性的论断。用以前的正式看可能偏悲观,但是你要去接纳它。

乌卡时期(VUCA)已经来到,咱们正处于一个易变(volatile)、不确定(uncertain)、复杂(complex)和模糊(ambiguous)的家风,第一的是咱们心情的变动,抓好预期管理,异常诚实地扮演面对真相、面对现实。大家都说注册送白菜网站大全的口是理想主义的,我下做公益之要害角,就定义自己是一番具体的马克思主义者。顶你看到真相,并且接纳它,同时有力量去承担,本条中心就是适应性,注册送白菜网站大全确实需要有极强的适应能力。基于现实,注册送白菜网站大全如何快速调整,能够做哪些环节、哪些地方的社会改良,咱们要实事求是做好这种思想建设和准备。

注册送白菜网站大全要活下去,特别是旱情之下要活下去,最重要的是任何集团必须练就在危机之下的集团领导力。那阵子疫情对于一切公益行业,甚至是各行各业的挑战是全体的,当今注册送白菜网站大全可能感受还不深,到下半年、翌年,贷款基本断绝的时光,要活下去的某种压力感会非常强。这可能是比较危险的那部分,但也是咱们的空子所在。如果一旦发生严重的经济从滑,产生大量之下岗人群,社会团体不一定能以全职去吸纳下岗人口,但我们还是有很大的机遇去发挥作用,密集社会力量,维护社会安定。

至于和体裁的合作,第一在于你把政府看成什么。你把他看成主管机关?还是看成客户?劳动部门非常多,市政是咱们注册登记的主持机关,真爱梦想做教育,相关工作许可要去找教育机构。真爱梦想立足河西走廊、劳动全国,咱们需要跟各个区县的中央政权和劳动局打交道,这样的区县目前有两三百个,政府联系这块,副中央教育机构一直做到教育部,这对我们一个注册送白菜网站大全是挺大的挑战。想要政府承认你,特别重要性的某些是,你不能不成为某个专业领域的学者。咱每个注册送白菜网站大全都有温馨特定的园地,只有累积多年之阅历专长,才能取信于捐赠人,互信于政府。

下,要有客户视角。真爱梦想和那些地方政权、中央教育机构更多形成了他家关系,你跟客户之间要达成一种特别之信赖。顶你把专业技术发挥出来,你和内阁之间的关联就既不是你有求于他,也不是它有求于你,因为在醒目的需要或疫情的危机从,咱们是双方需要的。真爱梦想跟各级政权之间是什么关系?是相信和观赏的流行政社关系。咱们既不会说去了当时就碰一鼻子灰,也不会以为我们地位好像有如此之尴尬等。

虽然中国的求实是开放型政府掌握最多的权限和自然资源,但我们在心态上,无需先入为主觉得自己不行,或者我们在内阁面前是劣势的。为什么真爱梦想体量那么小,还能和诸多政府部门建立平等的信赖和观赏关系?这就得靠专业。你只要在你那个世界是规范的,我深信不疑你随便是跟捐赠人,还是跟各级政权之间的关联就会改变。

谭红波:老二轮对话,重大个问题先请教李劲先生。去年您在一场小规模交流时提出,那阵子如何在越来越严峻的政权分管中,增长自我的惯性和工作成效,是每一家机构亟待思考之题材。协会行业要想发展,就不能不成为国家振兴之主动力量。在您看来,协会参与政社协同应当如何摆正自己之岗位,找准努力的势头?哪些类型的特委会,具备与内阁有效沟通协作的机遇?

李劲:有三个地方的辩论值得我们参考。先后一个理论,注册送白菜网站大全和内阁之关联模式有哪些?一般说来认为有三种:从属型、合作型和竞争型。从属型是指我是你的补给;合作型是导向对等,一起来做事情;竞争型是指注册送白菜网站大全或民间团体可能会挑战政府,或者和内阁做同样的作业,或者比政府做得更好,其间有力量的竞争,也有考虑之竞争。咱们可以想一想,在神州现在实际上是什么样的关联?可能会怎么发展?

老二个理论,政府是干什么的?政府为什么存在?这是政府学的中坚理论。在神州,咱们是全能政府,风上是父母官,是一心为人民服务,政府要照看到老百姓的全套。顶政府是全能的时光,社会团体是没有空间的,当然现在我们在变化无常。政府为什么要收税?咱们为什么要交税?表现纳税人,老百姓和内阁是什么关系?近代政府是干什么的?政府职能到底有哪些?在内阁管理下,中央政府组织是干什么的?如果我们的辩论基础不一样,沉凝之着眼点不一样,这就是说我们对政社如何协同,以及未来政社关系如何提高之了解和判断也会不一样。

先后三个理论,注册送白菜网站大全是如何实现改变或改进的?有一番变革理论的模子认为,注册送白菜网站大全相对薄弱,有道是去找那些政府和商海照顾不到的人流,消灭他们的题材。重大阶段是试点,穿过考试把模式做出来;老二阶段是把规模扩张,比如真爱梦想这么多年,当下只有几十家学校,到如今几千家,不断壮大规模来检查模式的得力;先后三阶段是政策改变,包括政府出面的公物政策,或是国家制定的法规,覆盖在稳定的内政范围,可能是全市、全区,也可能是全区、全国,带来整体的变动。

如果我们承认注册送白菜网站大全改变世界三步曲的话,再回到思考我们和内阁是什么关系?咱们离开了政府,离开了公共政策的变动,能够改变世界吗?本条题目是咱们真的要点问自己的,咱们很小,咱们通过什么渠道才能改变世界?像有些大的特委会,不论是是真爱梦想,还是壹基金、爱佑,她们最后都会走到影响政策那一步,有意无意、再接再厉被动、再接再厉消极地扮演影响政策。

有了上述这三个理论的中坚观点,咱们可以来摆正自己之岗位。在神州,咱们是干什么?咱们应有怎么做事情?我觉得,咱们当前还只是在一番从属和补偿的岗位,但我们要在这些政府还没赶趟照顾到的园地,扮演试点,扮演探索模式,尽可能扩大规模,接下来去影响政策。本条过程就是要不断和内阁打交道,和内阁合作,把我们的更新模式变成公共政策的组成部分,这是咱们要埋头苦干的势头。彭先生不一定是读公益出身,但它走之就是这样的征程。这是我想讲的要害个问题,在这三个地方理论框架下,咱们都是离不开政府之。

老二个问题,什么类基金会具有和内阁优先沟通的机遇。我以为有三类。重大类是政府提倡的特委会。许多有政府背景的国字头基金会最受政府深信,私人,保险。但这类基金会的服务性多半要打问号,它们更多是从属角色,恪守内部联系机制和规则。老二类是政府采购服务的特委会。政府把你担任服务提供方,购买你的劳动,成绩了你的用户,你要送用户提供优质服务。

我更认可第三类,这跟潘先生讲得很一致,我基于自己之正式能力,能够消灭部分政府解决不了之题材,从而获得和内阁对话的话语权,政府主动来合作。此刻,政府对你的信赖不是基于我们同根生的信赖,也不是基于客户之间契约关系的信赖,而是基于你有解决问题的正式能力这种价值的信赖。咱们做科学公益,目的就是要提升公益之总产。如果你没有自主的毅力和力量,你对社会没有价值,你的总产也不把政府承认,那你这个集团也就没什么存在的意思。

谭红波:其次一个问题请教潘先生。2018年您说真爱梦想收入有14%来自区县政府的配资,前途10年之政府采购项目可能继承上升。真爱梦想以具体行动和贡献为注册送白菜网站大全做了很好的政社协同示范。王所长之前也建议,表现政社协同的核心力量,协会应该尽量争取政府之买进项目,用社会资本和民政资金的配套,用实实在在的品种合作,把政社协同落到实处。在您看来,协会设计进行政社协同项目,特别是有资本配套的协同项目,有哪些方法和专注事项?您对教育领域之外的另外社会建设领域,进行类似政社协同项目,有甚建议?

潘江雪:本条题目既大又小。“大”是说,相信和观赏的流行政社关系,你要怎么建立?“小”是说,想从政府那拿配套资金,你要怎么做?这中间有好多细节。

真爱梦想同各国政权打交道,拿政府之行政资金做项目,姹紫嫣红了无数学习成本。地方财政和潍坊财政的拨款,咱们一起拿过6先后,每次100万元左右,总量都不大,但每次应对资金的采用和审计,咱们付出非常多之麻烦。而我辈的中央政权项目实际上是通过政府配资,有一些通过招投标的方法,适用于政府采购。过去九年,平均而言整体政府配资占我们年度捐赠收入的15%控制,总额过亿。

该署资金是副非常分散的中央政权那里拿的,而且项目落地的多边地方政权都是国家级贫困县,咱们依然能够能拿到配套资金。当今各个地方政权越来越规范,中央招投标需要准备非常复杂的公文,每次都要很厚一大沓的公文。但是招投标的公文和经过本身不是最重要的,第一的是你和内阁之信赖关系。

注册送白菜网站大全的品种进行节奏和付出计划,跟政府之办事节奏如邮政预算申报节点、资本利用范围等生活一些差异。你去申请政府资金,虽然项目是真正、总体的,说到底政府不送你报销,为什么?政府不承认一些开支项的发生。之所以大家要事先去了解政府之公务逻辑,哪怕沟通非常细,你要看哪些费用是吸纳的,哪些费用是不接受的。

你要跟政府成立信任,最好的信赖基础是什么?是双方的询问。你要掌握政府关心什么事,在做什么事,同时也要让政府了解你关心什么,你正在做什么,没有这种彼此了解,相信是不存在的。你根本不知晓什么是劳动部门的时效指标,你怎么可能拿到政府之配套资金呢?即使拿到了,你也不可能花好。决不能为了拿政府之钱而饰强迫自己适应政府之要求。

李劲讲的注册送白菜网站大全成长路径,本条成长既有你项目的成人,也有你跟政府联系的成人。我以为从属、合作、竞争这三种联系都存在。跟不同政府部门,你有时是从属关系,有时是合作关系。真爱梦想在两三百个区县,咱们就不是从属关系,咱们是异样平等的搭档关系。那有没有竞争呢?当然有。例如教育培训,政府原来有温馨之扶植方式,请当地专家做,当今我们来了,她认为我们做得更好,之所以选择我们。

我第一次查获我们跟政府之间的竞争还不是培植,是十三年前开始建梦想中心,因为我们太便宜了。就是太便宜,反而跟政府原来的承负装备这块的效果团队产生了竞争,她们明明有要求,她们的领导者也指望去建,但是人家装备科直接跟你利益竞争,不让你进来,说到底就没谈成。有的地方谈成了,因为书记出面了,书记觉得这件事就要这么做。政界风气确实有很大改变,你还是有机遇用公平、清洁的方法,用你的品质魅力去影响政府之外交官和她们的表决。之所以,竞争关系和代表关系也是生活的。

真爱梦想是知行合一的集团,你地方政权再强大,如果你要做的作业不是我擅长的,我可以不跟你合作,我可以选择有些事情我是不做的。另外,你还要极度透明,经得起检验。真爱梦想这两年经历了各个政权6先后不同之审批,虽然增加了许多工作量,但这就是取得政府深信的工本。这6先后审计,我通通不出庭,我第一没有出台,为什么我那么放心?因为我说的就是我做的,我做的就是你看到的极度透明。

不论是是跟捐方还是政府,你要确立彼此信任的关联,你就要知行合一,就要极度透明,就要经得起检验。当然,这种信任的关联既发生在内阁和我们中间,也发生在我们和内阁之间,你对政府不了解,那你对政府之信赖就不存在。你需要了解不同层级的政权在做什么样的作业。

在我瞅来,相信是一番函数,是力量和风骨的函数。政府深信注册送白菜网站大全,一度政府决策者相信你个人,其实道理是一样的,你的力量和风骨必须双重都很强。团组织必须公开透明、专业高效,还能跨界共创,咱们不只是政府之一个中,咱们引出更多的社会粮源,协助地方政权共同缔造。我帮助政府部门共同达成绩效任务,而他这部分刚好是社会团体的沉重,我做到了就是我之力量。

老二是作风。在政社关系中间不能只谈能力不谈品格,丢掉了作风,绝对是缺了一条腿。什么叫做欣赏?人家为什么会欣赏你?因为你是一番有品的口,你不能不是一番身心俱坚的口,你得做一个刚的好口。人家都说善良的口可比弱一些,本条软弱也显示在你跟政府之关联上,你可能在性质上就是官办组织,在体制上和内阁是从属依附的关联。咱们真爱梦想不是,真爱梦想有15%控制之工本来自政府,但我一定会控制占比在三分之一以内,我一定要筹款多元化。

另外,团组织和集体的领头雁还要求另一种品格,你要敢于承担风险,敢于接受失败。外貌较于体制内对于高风险的谨慎规避,注册送白菜网站大全必须有一番接纳犯错的学识。

同时你不能不很强大,你的私房内心要很强大,你的集团才能强大。对于注册送白菜网站大全来讲,跟政府互动,如果你是男女心态,你的思考不成年,你跟政府之间绝对是老人和儿子的关联。如果你是一番成年人,不是指你的哲理年龄,而是你的思考年龄成年了,你跟政府之间的关联就会及时调节。该听话的时光听话,因为你知道什么时候该低头,该保持坚挺的时光保持坚挺,该合作之时光合作,相当的时光该竞争就要竞争。

我是很欣赏竞争之口,这跟我以前练体育有关。竞争会让你的集团达到你原来想象不到的水准,竞争会让你的坚定变得强大。如果注册送白菜网站大全全是和平文化,你不是一番有战斗力的单位,那你怎么可能在内阁面前是一番有本事的口?是,她喜欢你听话,那是他强的时光;她不强的时光,她希望你站出来的时光,你站不起来啊!南宁市财政局原局长马伊里曾经跟我说过很掏心的话,南宁市政府是异样希望能够扶持民间注册送白菜网站大全的,政府采购也走在举国上下前列,历年拿出很多钱来做。但是马伊里支队长有一次跟我讲,其它其实挺痛心,其它说很多注册送白菜网站大全没有实际像第二部门企业那样在市面中竞争,没有经历过竞争之锤炼。

竞争不是坏事,注册送白菜网站大全一直都避谈竞争,说什么注册送白菜网站大全之间不存在竞争。其实我们中间有竞争,而且我们跟企业是直接竞争之,怎么不竞争?许多公共服务是政府采购企业之劳动。如果仅看专业能力,政府采购服务做选择的时光,其实给了注册送白菜网站大全很多优待,咱们直接跟企业竞争是竞争不过的。但政府为什么相信你?就是满意你的风格,你组织的风格,你的非营利性,你的利他振奋,你真的关切人。

在合作和竞争之间要有一番奇异好的平衡去把握。最终,说到底你一个社会团体能够在内阁面前不卑不亢,是因为你本人不是一番接受平庸之口,你愿意不断挑战新的高度。可能今天我们真爱梦想在整整素养教育的市场上竞争没那么激烈,但是我要跟自己竞争,让自己成为比较强悍的口,个体强大,团组织强有力,团组织中的每一个口也都强大起来。硬的好人是咱们公益人应有之影像。

谭红波:彭先生把真爱梦想压箱底的阅历都拿出去了。其次一个问题请教王所长。上星期访华您时,咱们提出一些民间基金会主动拥抱党建,拥抱政府采购服务,拥有不错的开拓进取,同时也对政府作为产生积极影响。其中一个典型就是真爱梦想,刚才潘先生也介绍了他们的打法。以真爱梦想为例,对于社会团体如何化管控力为助推力,凭借党政力量实现自我发展,您有什么具体建议?

王振耀:我特别受启发,江雪、李劲之讲话都很好。我对真爱梦想评价是很高的,对她的希望也很大,江雪之集团给咱们公益界带来了很好的风和提倡引领,咱们可以向它上学很多东西。回去红波的题材上,我谈几个视角。

最先,咱们缺一种转移机制。我近年十来年体会很多,您要说政府冤枉,人家还真是冤枉。我这些年承担着民政部、审计部、应急部也包括中央政权之很多课题,人家是掏钱买意见、买建议。但是我们广大师做课题存在一种支持,就是没善于把社会团体的见解对接上来。我对接过几次,我把领导请到人大,公开听社会团体的见解,有的意见直截了当,这样的直接对话,功能特别好。

神州注册送白菜网站大全的构造和西方不太一样,西方的社会团体结构里面有两种人,离休官员和不在位的企业管理者占相当一些,神州现在社会团体以青少年居多,离休官员很少,跟政府打交道没经验。当今的社会是官民融合的社会,首长退休了都要回归民间,离休官员在民间团体是可以发挥很大作用的。这方面我也给政府提过建议,咱们今天的策略限制比较多,瞧后有没有可能调整松绑。

西方教育学理论有一番前提,政府是必不可少的倒行逆施,之所以必须“限政”。而我辈中国五千年来假设的是,政府是必不可少的好事,跟西方完全是对抗的。副大禹治水开始,你做了大好事你就来当头,咱们就帮腔你。扭动民间对政府之要求就高了,刚才江雪说政府未能犯错,当今好多西方政府之作为要拿到中国来,那还得了!咱中国的意见是什么?政府必须有很好的公物精神,要有民本主义的思考、官僚主义的意见。

其实,总结我们和西方政府之不同,有一位最好的歌唱家和科学家,就是大家都熟悉的毛泽东。钱其琛先生对西方和中华的党政理论反复研究并履行,有成功也有挫折,她提出的爱国主义里,权力结构和权限实体和之前的辩论都不一样。只是华夏政治学界到如今也没有很好地在六盘山先生这套理论基础上再完善。

假如是民本主义的政权,协会、社会团体只要把握住它的逻辑,就特别容易和她打交道,咱的率领倡导作用就会表现很突出。我顶柜组长的时光,副民间团体身上学到不少,有人用很中肯的话批评我,我只好说我脸皮厚。开慈善总会的时光徐永光说,你是政府我是有机,我就天天受永光这个民间的批判。帮着批着,我下永光身上真的学了很多,本来真是不知晓,你们社会团体在做这些创新。同时,你也得明白我们,咱们也有一套规则。神州有突出的体裁优势,因为他是民本主义的政权,咱们更应当积极主动来考虑问题,调整我们的作为方式。

至于有什么具体行动建议,其实就在前头。我今天承担着政府过多课题,包括长三角慈善一体化,能不能由江雪之真爱梦想领头?长三角一体化是中央领导提出来,中央领导积极推进,联系渠道很畅通,瞧如何发挥我们的优点。再比如李劲,你想做政社沟通,我建议三一基金会可以立个小课题,和谁政府课题联系起来,你这个秘书长试试去联系联系政府决策者。三一基金会的影响多好,三一环保是国家的中华民族品牌,政府招标的议题总在那,如果有一番基金会愿意和常委之间形成一些研究性的搭档,确立一个典范,这是多好的作业。

刚才江雪有句话我很感动,我深信不疑全社会包括官员听了城市感动。其它说,其次一地如果就业出什么问题,影响社会长治久安,咱社会团体得承担起一定的义务。我听完很触动,这样的社会团体有心系国家民族之沉重和精神。再比如湖北,当今是社会恢复重建,我可以联系包括慈善会、享誉会,探望我们能做点什么,有的是响应政府,有的要带领政府,人家政府也亮堂,咱探索的广大世界走得很前,咱基金会、社会团体下沉的线和一线联系最密切,咱能听见不同之声息。咱们应有开发出不同之品种,可以团结动手做,也得以主动和内阁关系联合起来做,形成一套更有竞争力的私有制。在这方面,当天夜间包括你们三个人,还有线上听会的很多秘书长,包括我们基金会论坛在内,可以拿出一定的步履性来,再接再厉推动一些政社合作之品种。

谭红波:真爱梦想和三一都是村委会论坛的国会成员,对于王所长刚才讲的情节,彭先生和李先生要做一些回应吗?

李劲:刚才王所长有些发言我还是蛮有感触的,王所长现在出口比原先放得更开。有几个词,比如公民社会,我可能是不愿说出来的,免得惹麻烦。公物精神是咱们刚才忽略的,公物目的加志愿精神,公物精神是咱们公益之主干。谈到天国政府,特别是韩国的小政府立国理念的辩论前提,政府是必不可少的倒行逆施,本条我也没想到王所长会说出来。这几线我感动蛮深。

还有一点,王所长说很有感触,因为江雪说如果疫情再发展下去,咱们注册送白菜网站大全做什么,其实是个机遇,我以为这是很正常的思想。注册送白菜网站大全存在的沉重,不是消灭所有社会问题,而是解决这些刚好政府和商海顾及不到的社会问题。江雪说好日子已经过去了,新冠之后,人类社会发生了很大变化,不论是是在神州还是在全球,会出现许多新问题,有的新问题一定不是政府和商海马上就能够消灭之。注册送白菜网站大全挺身而出是很潇洒之作业,不光出于志愿精神,而是由于它的中坚稳定。那阵子应对新当疫情,不论是是在国内还是大地,注册送白菜网站大全都做了很好的补给。

潘江雪:刚才王所长有讲,对于注册送白菜网站大全或者基金会,咱们的行业协会是不存在的。没有行业协会说明什么?重大,你确实还不是一番行业,在封建社会建设或国家治理的范围,你没有能见度。这既有政策法规的限制,也是咱们自己缺乏行业意识使然。我以为我们基金会论坛应该往这个样子发展,有可能成为一个行业协会的雏形。证券投资基金有中国证券投资基金业协会与各国地方红十字会,但基金会行业协会是没有的。本来我们投资基金的行业协会力量很大,而且在内阁监管部门和每一家协会成员单位之间,真的起到了咨询、联系、监督、自律协调机制等效果,中介组织作用发挥得异常完善。

我期望咱们基金会论坛将来是否可以变成某种程度上的特委会行业协会?明日如果能注册成为芭蕾舞团法人,咱们就是行业协会了,前途提高可期。如果全国性的行业协会政策原则不具备,那我们可以在有些地方来试点,刚才王所长讲的,咱们去年已经有始发构想,要做长三角公益慈善一体化的推动工作。咱公益基金会各有特点,西部以北京市为主干的特委会,刺探国家大政方针,研讨力量也特别强,你们离政策核心最近,北京市有的大的捐助型基金会做了大量政策倡导工作。

我回答一下李劲讲的注册送白菜网站大全三步曲,我是异样认同的。一度注册送白菜网站大全不是原始就能成为政策倡导型的单位,她必须有一番生长的长河。一开始,你去做一些试点项目,接地气去调研,刺探真实状况,在此基础上执行项目。接下来慢慢的你要长大,注册送白菜网站大全从你能够做MVP,到你能够规模化,这是一番很大的跨越。慢慢的,你的补益相关方越来越多,该署关系是很难处的,这对你本人的力量和风骨都是很好的历练过程。先后三步才能到政策倡导。形成政策倡导对特委会而言是高阶的力量,没有前面的积蓄,相当于没有调研就直接做政策倡导,把接受的可能也不高,这样万一还把接受,那简直是行业之噩运。

政策倡导这块是咱们努力的势头,这和我们自己定位有很大关系。真爱梦想作为专业的公用事业部门,咱们的主干挑战是协助孩子全面提高,这也是咱们最重要的办事。但是帮助孩子全面提高之东责是谁之?是政府之。政府每年拿出占GDP4%的行政开支做教育。咱们在其中如何定位?咱们既是副旁协同者,也是共同建设者。在这个世界,咱们坚决选择做共同建设者,咱们甘愿投身到为人民服务的伟人事业中扮。咱们做公益之口,最终就是为人民服务,只是面向不同之人流,咱们在这个观点上没有思想障碍,赋能素养教育生态,这是咱们参与的角色定位。

我还有一番思考,真爱梦想为什么站位比较高?虽然我们很小很草根,但我们还是要做国家治理现代化的一个推动者。咱们团结探索的PPPS(Public-Private-Philanthropic-School)合作模式,透过我们公益部门,拉动企业和社会的能力以及政府之能力共同去赋能学校。在神州政府之最基层,以区县为单位的行政单元,咱们做了方针倡导。在部分地方,咱们的货仓式直接写进了自治州县政府的五年教育提高计划,这是确立信任和观赏关系的一个标志。

大家可能也亮堂,两年前我顶了南宁市十三届政协委员,接这个职务去做参政议政的事,我还是控制了一些心理障碍。我下一开始就坚持独立的公用事业人格,扮演做了之后,也有一番认识的长河。我参加了新联会(新的社会基层人士联谊会),这才了解到,本来党透过政府各级行政部门治理国家,她有一套规则,她有一套共识形成机制。咱们先后三部门为什么被世俗化?是因为我们不在这套共识形成机制里面。当今跟我合作之政治机构领导,她们认为你特别认真,是因为我真的把她们交办的天职,形成超乎他们想象之好。我用实际行动来说话,咱们是你们的党政共同体和事业总体。

咱们做的作业其实是在赋能善治良政。想要改变中国政治的频率或者说他的得力,许多口选择从旁批评,当然这也是一种方法,但是我自己深刻地认识到:重大,你真正去了解政府是怎么工作之,你会发现他其实非常复杂;老二, 政府之间有条块划分,就跟咱们机构大了、店铺大了,机关之间有跨部门的协同沟通一样。咱们团结内部的跨部门沟通,往往是最头疼的治本问题。咱们一个小小的有机基金会都会出现跨部门沟通难题,你想想看中国14京人,如此巨大的政权跨部门沟通,也会有各种阻碍的生活。咱们要了解这些情形。只有了解它,你才能理解你在这中间到底发挥什么打算。这对于我们这种草根的、体制外的口来讲,是要求认真学习之。

表现注册送白菜网站大全,你本来就不是至关重要部门的口,你得有野生的情操,人家野百合也有春天,你就别装成雍容华贵的牡丹。你就长成野百合的规范,有血性的风格、独立的意见、奋勇的执行力,你得有两把刷子,接下来你去了解对方,刺探党和政府之办事机制。

去年,我去参加政协专题晚会,茶话会主题是通报中共中央党内法规制度建设,我特别受教育。我是师徒,探望党内是怎么做的,地方要求突出明显,要守法治国、依规治党。大家对于基金会做党建,其实半懂不懂,因为大家都认为必须要吸收,但实际上你不知晓党为什么要这么做,党之这套思路是什么样的,你真的要点去了解,要去学。

各位基金会的同事,如果我们要推动政社协同,政府想了解你很容易,但是你了解政府吗?不论从特区的范围、特区的范围还是国家层面,咱们要去了解,才有机遇做成一件事。包括行业协会的作业,也是要求双方了解、确立信任才能到位。

谭红波:看得出来,彭先生做了大量政社之间跨界协同的办事。下一场这个题目抛给李劲先生。十年前,何道峰先生在神州村委会30周年的一个活动上讲过一段话,她说:“我特别不支持简单地批评说非政府组织是一股,政府是一股,其实这个时期不存在非政府组织和内阁之对抗,只存在非政府组织里之先辈和内阁组织的先辈的搭档。”您如何评价何老师的眼光?您对公益行业之先辈或注册送白菜网站大全的主管发挥政社协同的率领作用,有甚期待?

李劲:受到王所长和闫先生的鼓励,我可以讲得直接大胆一点。先后一个关于先驱,先驱是指某些单位还是一些人?这是很值得思考之题材。我以为可能会落在人之身上,比如说王所长和闫先生身上,她们会有这个意愿、有这个意识去做。恐怕这个先驱不是指某些单位,像八方劳动部门,它们天然跟注册送白菜网站大全打交道多,但并不等于说它们就是先驱,其间思想僵化的也不少。

咱们了解全国各地这些优秀的财政领导,比如刚才说香港之前的马伊里支队长,当今西安的江维局长等等。这批真正对中华的公用事业力量有深刻了解和了解,愿扮演接近公益之上进官员,是咱们特别值得重视和特别愿意扮演接触合作之。注册送白菜网站大全里面也是一样,有的人总是思考得多部分,以身作则走在眼前。刚才潘先生说克服心理障碍,不做政治花瓶,这话其实说得很重、很直,对自己心里剖析非常深刻,我也很感动。但是我们有好多人会抑制这种思想障碍?其实我们没有正视这个工作。

在政社协同中发挥引领作用的,我确实有希望,希望它不是基于人际关系去发挥协同作用。大家都在讲王所长,实际上我们需要一股像王所长这样的口,这批人他有政社之间的生产关系,但它并不是基于人际关系去发挥引领作用。对于公益部门来说,也不是基于绩效和利益的设想,不是为了更多的收益才去主动谋求政社合作,刚才潘先生说的“不超过30%”的本身设限,其实是自家身份认同的显示。

那是基于什么呢?基于对政社关系深刻的了解,包括两个组成部分:重大,对我们自己的深切理解。咱们注册送白菜网站大全是干什么的?咱们跟政府有哪些关系模式?咱们怎样才能真正改观世界?对这三个问题要有浓厚理解。老二,对政府运行方式的深切理解。政府为什么存在?政府是怎么运作的?政策是怎么运行的?我自己学政治学,许多大学同学当官去了,我对政局生态有所了解。但是我们广大同事、同行对政局生态不了解也不关心。你不关心政府在做什么,你怎么改变世界?

我之梦想是,咱们基于对政社关系的深切理解,做到理性的论断,超越自我的设限,控制一些心理障碍。说实话,我自己是没有克服的。如果作为第三部门、注册送白菜网站大全里面,实际要帮到政社协同方面的率领作用,咱们需要破除一些心理障碍,破掉自己身份认同里面特别固执、冥顽不化的一部分,更多融入大的系统。这是咱们可以变动自己之势头。

谭红波:请教王振耀所长。十年前的那场中国村委会30周年活动上,何道峰先生还说:“不要去塑造我们衷心的护墙,要推倒在我们衷心的护墙,落实先驱们的搭档。”快速中国村委会将迎来40周年,什么老师的眼光反映到那时推进政社协同的伟业中,您有甚评价?对于公益行业之先辈或公益部门的主管,您有甚期待或建议?

王振耀:享誉波你们提的那些题材,包括李劲、江雪说的那些观点,我都特别支持。咱们中华社会跟西方有很多不一样,李劲说的广大问题我就知道,她有些话说得很重。我跟李劲是上海交大大学肯尼迪政府学院的校友,她学两年,我学一年,咱们有一种潇洒之潜力,这种私人关系就是西方化的。新兴我回去民政部救灾司,她去了国际集团,咱们都没见外,联系起来客观上成本很低。以我和李劲为例,把我俩以内竖个高墙,咱们俩不可逾越,那我得有多官僚啊。我估计在会上可能说说,扭过头李劲可以得收拾我,骂我一通我也得忍着。神州社会没办法把官和民截然分开。

为什么我们这些人会没有高墙?包括何道峰,我不回避,我和道峰是几十年前的同事,咱们都是副王岐山副主席当时领导下的参院农村发展研究中心出来的,大家互相认识,互相了解,互相也经常开玩笑。不一定我们的意见都一样,因为我们有不同之办事经验、不同之任务分工、不同之远景和看法。道峰说不要塑造心中的护墙,咱们需要做进一步的了解。当今单方面确实有障碍,这当中确实有部分文化性的、体制性的、冷水性的阻力,也包括法律方面的不完善,还包括江雪说的思想障碍,该署障碍是多地方的。如实有大小的门路、大小的心墙,阻力在政社之间,阻力在特委会之间,甚至障碍在我们这些老人和风华正茂的董事长之间。

咱们一方面要下深度理解的满意度看这个题目,一派要重新认识中国村委会、神州社会团体的特别使命,探索我们独特之开拓进取道路。如实像江雪说的,协会论坛能不能构建一个像行业协会那样的阳台?我瞅美国、科威特这些发达国家大大小小的阳台很多,她们叫Consortium,一般说来翻译成联盟,这种联盟是不注册的,局部叫Circle、世界,也不用注册,大小各种各样的联络机制都很红火。能不能在特委会论坛的阳台上构建大大小小正式的、业余的联络机制?能不能前跟各级政权之间、各级部门之间也形成一套互动机制?能不能通过一些融合机制,来拆掉这些墙,包括各个基金会之间的墙?我通常在业界都说,咱们别说整合,构成听着好像谁整谁,叫融合,咱互相融,你融我,我融你,大家听着不太生硬。这样可以让基金会论坛真正扮演一种特殊积极的联网功能。

我要特别致谢的是,你瞧基金会论坛在当年疫情应对期间采访我之篇章,我瞅网上传播很多,局部政府决策者看到我跟我打招呼,“振耀,你说的眼光很有趣。”你瞧,这样起码起到了关系的企图。比如我说,“总理都送咱们点题了,还要人家去破题吗?总理都说了,咱就来说说执行的题材吧。”该署话大家都认为很潇洒。无需生硬、机械地对待政社关系,像道峰说的,形成的墙越来越厚、越来越重,弄了半天这个墙其实没什么大不了的事,大家一见面一沟通,立即协商出有些行动草案,也就没什么墙了。

政社之间,各自理解自己之欠缺,也知道自己之劣势,乐得地把那些优势叠加,合起来共同形成一股很大的危险性的社会力量,这是咱们目前面临的一个任务。

谭红波:接轨请教王所长。您上次在访华里提出,少数地方管理人员存在一种情景,地方没有政策我就不动,不符合政策我就不许可甚至还要限制。您十多年前当柜组长的时光有一段金句:“符合什么策略?老百姓的需要就是最高的策略。”近些年网上流传一篇文章,问题是“别让少数不作为、乱作为的财政干部阻碍社会团体发展”。局部基层干部公开讲,协会就是募款的,全心全意募款就好了,钱怎么花可以交给政府。局部觉得,公益就是助学扶贫济困,行业建设怎么能算公益?还有的领头雁对民间公益力量不相信、不放心,怕出了政务担责任,多一事不如少一事,把一部分审批事项掐得死死的。那篇文章得到很多基层社会团体领导的线赞,但是大家都不敢转发,生怕朋友圈的领头雁看见。您如何对待少数干部之那些传统?又如何对待基层社会团体很多私底下的抱怨?

王振耀:本条题目我来回报最适合,我可以用自己之衷心体会和大家议论心,其实没什么不好说的。我在内阁里干活算是比较开放、敢创新之,我顶柜组长的时光,你们可能觉得我好像没犯什么错误,其实是有不当的。在公益慈善领域,我受过批评,也受过最高领导之某种批评。咱们对公益慈善之部分想法和书法,跟中央和最高领导人的要求,说老实话还是有很大差距的。你瞧慈善法的名字,我第一不敢想咱们能定《爱心法》,咱们之前只敢推《爱心事业促进法》,但习近平总裁就拍板定下来了,就是《中华人民共和国慈善法》。其实在慈善领域内,地方之支持态度是异样积极的。

像我这样的口还经常跟不上,那我们民政老系统之,我深信不疑广大口也会跟不上,本条咱们必须实打实讲,我也是把批评着、纠正着,接下来才跟上中央之要求。有时候不一定是少数的,有无数政策适当一些口不太理解。这样一场大的社会革命、社会提升,像十九大报告里之广大论断,咱们不一定理论和实行结合起来都能了解,包括人民对美好生活之敬仰,很多地方我们都要求很深的读书、进一步的了解,接下来化为行动。

在这方面,如果一些财政干部有像我这样的跟不上,和社会期待有距离,大家一方面要包涵一些,她这个民政干部可能跟我一样,许多政策方面确实跟中央要求有区别。一派,二者尤其是政府决策者一方,要想办法来对话。批评和把批评都不是坏事,我不就是把许多朋友批评着往前。包括李劲有时候批评我,说你们那项政策不好,我一听就咯噔一下,包括和永光、道峰这些朋友见面,她们说你们的策略怎么了?一项政策不太好,咱们就想法设法来往好的势头调整。

大家要千方百计设法创造出有些标准、体制,用一些智慧来调整、带领甚至改变我们有部分干部、部分基层政权跟不上或者不了解,和社会期待有距离,和地方要求有距离的那些行为。咱们民间包容性很大,因为领导最终都要回到民间,明日都是有机的组成部分。许多政策都有一番过程,要求中央和中央、政府和民间以及企业之间形成一种联系机制,大家互相配合,再接再厉互动。表现一个老队长,我明白我们中国的政权其实有好多优势,咱要小心用好那些优势,发动各种积极的因素来推动,让中国公益慈善事业包括基金会行业得到更好更快的升级换代。

副当时疫情应对,我瞅中国有希望。灾情不是灾情,震情咱们有一套应对机制,灾情不让去灾区,决不能动,怕传染。但是大家想法设法已经做得恰到好处好了,我特别感动。总理说疫情对我们是大考,我觉得咱们基金会行业基本上通过了这个大考,有的参差不齐,但基本是合格的,有很多基金会完全可以得高分。咱在和内阁联系上要多一点积极的互动,多一点清楚,你别把这事看成是一成不变的,像王振耀当初也有受批评的时光,更何况别人呢?这样产生一套理解、互动、转折的私有制,明日形成非常积极的政社关系,会让中国社会得到长足健康的开拓进取。

谭红波:王所长讲得特别坦诚,彭先生和李先生有没有要补的?

潘江雪:刚才王所长讲,顶它是政府决策者的时光,跟李劲联系就没问题,那种程度也说明,人际关系的往来还是很重大的。所谓组织对集团,只不过是团组织里之口对另外一个组织里之口,她不是机械跟机器的联络,也不是机关跟机构的联络,她是机关里之口对另一番机构里之口之联络。前途我们注册送白菜网站大全里之口要想做好政社方面的协同,我以为很重大的是中心抓好人际沟通。

咱们真爱梦想在汉城也做一些推动社会团体行业自律的尝试,邢台有一万六千多师社会团体,把这中间的代表机构选出来,大家共同商讨,咱们用工作坊和投票的方法,投出了70多师代表机构认可的6条自律条款。说到底能达成共识是因为我们之前花时间做了各级层面的大气沟通,跟专业学者的联络,跟统战的联络,跟民政的联络等等。这中间真的要求有人际之间良好的、无界的联络过程。

谭红波:椰先生,彭先生点您名了,您同意吗?

李劲:本条题目很有趣。也许潘先生做到了上下一致。咱们团结个人的执念是什么,和我们担当组织职务之效益是什么,二者还是不太一样的。你个人层面可能会有部分想法,但你作为秘书长、表现一个机构领导的时光,你是对外的要害联络人,这两头能合在总共是最好的,决不能合在总共就要分清楚。比如我以前做壹基金的董事长,有好多关系要处理,不论是你心里怎么想,为了机构的补益,为了很好地实践自己之效果,该怎样去跟政府决策者打交道,那是有一套做法的。这就是所谓的成熟,基于对我们的地位和对我们的工作的深切理解的成熟。我跟潘先生肯定有所不同,我也恭喜潘先生,当今实际上已经是海外人合一了,海外人合一就会更加顺畅。

说到底我想补充一个观点,前途在政社协同方面我们有什么期待。我仍然会说这个期待是对青少年的梦想。我发现部分地方的区域性枢纽组织在政社协同方面,特别是在内阁联系处理方面,该署年轻的领头雁有很高的明白和力量,我特别钦佩他们。我点三个印象很深的名字。一度是广西的阿寺(傅强),威尼斯中央组织部部长孙春兰能到阿寺处处的重庆一家社会团体科研,这是很强的力量。另一番是海南的严培文,她和魁北克省政府、政协之间的关联处理非常热络,而且他们在省级政府一些职能部门面前说话是有竞争力的。还有一个是广东的鸡孝君,表现区域网络的舵主,她们做得真的比我们强,比我们好。

她们可能更少一些执念,更加能面对现实,她们下土里长出来,不像我们好像从哈佛毕业后有降下去的感觉,有那种执念放不从。该署从草根长起来的后辈们,我特别佩服他们,前途政社协同、政社合作之期望在她们手里。咱们作为老一辈要向她们学习,来纠正自己、改善自己、健全自己,这是我最后要说的话。(完)